14 червня 1999

УНА-УНСО: УКРАИНСКИЙ ВАРИАНТ РЕВОЛЮЦИИ


Gazeta.Ru


...Кому на лаврах, кому на нарах,
кому в УНСО, кому в менты
(гимн УНА-УНСО)

В процессе конструирования выпуска "Досье", посвященного УНА-УНСО, у меня возникло несколько вопросов, касающихся сегодняшнего состояния этой организации. Поскольку ответов на них ни в прессе, ни на странице УНА я не нашел, то обратился непосредственно к представителю организации. Так получилось электронное интервью с Тарасом Гатило, руководителем отдела внешних отношений УНА-УНСО.

- Несколько мне известно, в 95-м была зарегистрирована УНА. Без УНСО. Каков статус УНСО сейчас?

- УНСО зараз зареєстрована як профспілкова організація - Українська народна Солідарна Організація. Це було зроблено після відмови Мінюстом зареєструвати УНСО - Українську Народну Самооборону.

- Ясно, что позиция УНА-УНСО по отношению к косовскому конфликту однозначно на стороне сербов. УНА предпринимала какие-нибудь попытки участия в конфликте? Контактировали ли вы с сербским руководством?

- У нас було кілька офіційних делегацій в Белград. Наші люди там перебувають постійно. Про кількість говорити не буду.

- Как УНА-УНСО реагирует на желание украинского руководства идти на сближение с НАТО (по стопам Польшии и Румынии)? Тут ведь ситуация двойственая - с одной стороны УНА - декларирует антиатлантизм, с другой - НАТО в настоящий момент противостоит России, а отношение УНА к России мягко говоря не дружеское.

- Ми не сприймаємо рух у бік НАТО, так само не сприймаємо рух в бік Москви. Ми вважаємо, що Україна повинна створювати власний військово-політичний союз, де вона буде основною державою. Серед країни, з якими можна зближуватись - Грузія, Югославія, Іран, Придністров'я, Азербайджан і ін. Вони об'єктивно орієнтовані на Україну.

- Белоруссия? С Лукашенко УНА в ссоре, но там ведь есть какие-то отделения?

Перспективно також Білорусь, але не з Лукашенком.

- Конфликт Сербии с НАТО породил возможность создания пан-славянского союза. Как УНА находит такую перспективу и кажется ли она вам реальной?

- Для нас панславізм полягає у його панукраїнізмі. Ще в 94 році ми висловлювали ідеї панславізму в Україні. Київ є центром слов'янського світу, тому усі розмови про панславізм мають вестить через Київ чи з Києва. Москва спаплюжила цю ідею в очах слов'ян, і не має права далі її експлуатувати. Хоча ми не відкидаємо Росію - і там є здорові панславісти, орієнтовані на Київ.

- Отношение России к Украине оно "свысока" такое... Кто может быть заинтересован в изменении эпицентра с Москвы на Киев?

- Не у всіх. Частина росіян уже розуміє, що відновити СССР неможливо, тим більше створити щось нове навколо Москви. Київ є матір'ю слов'ян, і саме він дає шанс створити нову наддержаву. Конкретно називати політичні партії чи групи, орієнтовані на Київ не буду. Поки не час. Але, повірте, такі є.

Збудувати слов'янську імперію в стані лише УНА-УНСО. Наскільки реальний наш прихід до влади - настільки ж і реальне існування пан-слов'янського союзу.

- Возможно ли по вашему мнению восстановление союза Украины и России в ближайшее время, и если да, то на каких условиях? Приди УНА к власти на ближайших выборах, ка бы вы строили политику с Россией?

- Неможливий союз. Навіть якщо у нас до влади прийдуть комуністи. Росія не несе у собі нічого нового, прогресивного. Об'єднуватись з такою державою ніхто не буде. Та й у наших владоможців за 7 років виробилось самолюбство і жлобство - віддавати Україну вони не будуть. Після приходу УНА до влади, ми будуватимемо наші відносини не з РФ, а з регіонами - Кубанню, Далеким Сходом, Доном, кавказькими республіками і т.д. Ми - за розвал Росії, щоб після зникнення центру в Москві, зібрати усі республіки та області у нове утворення, уже з центром в Києві.

- Сколько сейчас в УНА людей? На какую поддержку вы расчитываете среди избирателей? Какие районы наиболее "УНАвские"? Как к вам относятся на Карпатах?

- В УНА-УНСО - десь близько 20 тисяч. Ми орієнтуємось на підтримку усього спектру електорату. Як для бідних - ми є уособленням революційних змін, так і для багатих - ми принесемо ідею в убогі душі - і підприємства запрацюють, так і для військових - ми відродимо потужну армію і весь військовий комплекс. Регіони - Київ, Рівне, Львів, Донецьк, Полтава, Черкаси, Тернопіль.

- Насчет "богатых". УНА имеет поддержку среди "национальной буржуазии"? Я вот видел статью, в которой братве сулили большое дворянское будущее. Как на УНА реагирует сама братва?

- Братва різна буває - одні хороші - допомагають УНА, інші - жлоби.

- Еще насчет материальной поддержки - есть слух, что УНА поддерживал Йосип Тереля, который, вроде в Аргентине находится. Это правда?

- Ні, це не правда.

- Как УНА собирается действовать на предстоящих президентских выборах? Выставит ли своего кандидата? Кому окажет поддержку? Есть ли "системные" политики симпатизирующие УНА?

- Ми не будемо виставляти кандидата. Немає сенсу. Та і зібрати 1 млн підписів було б важкувато. Ми не будемо підтримувати Кучму, Ткаченка, Вітренко і Симоненка. Кого будемо підтримувати - буде відомо пізніше. Якщо і є системні політики, то вони "шифруються". :) Безумовно є.

- А кандидатура Марчука?

- Він нас не підтримує. Коли він був прем'єром, мінюст заборонив УНА. Це не наш друг, і ми не співробітничаємо з ним.

- Испытываете ли вы в настоящее время давление со стороны властей? Если да, то что вам инкриминируют?

- Ми постійно відчуваємо тиск. Так, щою провести з'їзд організації, нам прийшлось змінити 5 залів у Києві - влада не давала дозволу. В регіонах ми також відчуваємо "режим найменшого сприяння". Зараз в Україні сидить близько 15 членів організації, засуджених за сфабрикованими справами. Інкримінують різне - організацію незаконних воєнізованих формувань, порушення порядку, незаконне зберігання зброї.

- Радует ли УНА политика всеобщей украинизации, проводимая украинским правительством и ограничение проникнования российских информационных каналов?

- Українізація? Немає ніякої українізації. У нас зараз виходить менше українських газет, ніж в УССР. В кіосках 80% газет і журналів - російською, навіть у Львові. Що вже говорити про Харків? На телебаченні і радіо те саме. А всі регіональні телестудії чи Фм станції - виключно російськомовні. А росіяни тільки і ниють, що їх тут притісняють. Ми вважаємо, що треба робити якісні українські канали чи газети. Російські - нехай будуть, але не в такій же кількості.

- По Харькову трудно судить, но он ведь всегда был "русским" по языку, а сейчас там почти все школы украинские и из ТВ каналов только один русский (какая-то нарезка из НТВ), да еще местное что-то. Своих украинских кадров отродясь там же не было.

Не суть. Вопрос в другом: УНА только ли для украинцев? А если кто по украински не говорит и по национальности не украинец, но УНА симпатизирует, то как? Как быть в ситуации с Харьковом, где в городе даже те, кто сами себя украинцами считают, по украински не говорят?

- УНА ніколи (!) не виступала різко у питанні мови. Багато наших членів на сході говорять по російськи. Але ми виступаємо за єдину державну мову - українську. Нам не треба ділити країну на 2 мови. В особистому спілкуванні - будь-яка мова можлива. Але державна має бути одна. Ми не ввжаємо, що усі, що говорять по російськи є росіянами. Більшість з них - російськомовні українці, яких доля заставила говорити по російськи. І цей стан треба міняти.

Стосовно Харкова - то ви помиляєтесь. Копніть хоча б в 30-ті роки. Саме в Харкові тоді був центр української культури. В селах говорили виключно українською. І як ситуація змінилась тепер...

- Что произошло в Львове, где судя по газетам было какое-то столкновение с еврейской общиной?

- Вперше чую. Не було у Львові у нас ніколи жодних стосунків з євреями.

- Раз уж зашла речь о Львове. Там была активна УСНП. Каково ваше отношение к ним? А Тризуб Бандеры (Стецько)? Украинский национализм вообще очень не однороден. Кого вы считате вашими политическими/идеологическими союзниками и есть ли они на Украине?

- У нас немає стосунків з СНПУ, бо їх підфінансовує влада, щоб послабити нас. Це звичайні маргінали, які хочуть їсти сало, співати українські пісні і все. З Тризубом нормальні стосунки. Але Тризуб дуже малочисельна організація, щоб щось вирішувати. (100-150 чоловік).

Ідеологічних союзників у нас немає. Політичні - різні. Вони постійно міняються.

- Кстати, среди евреев бытует мнение, что УНА - антисемитская организация. Скажем прямо - небезосновательное - история свидетельствует, что любой всплеск украинского национализма сопровождался еврейскими погромами. "Втопимо жидiв у москальской кровi". Насколько актуально такое отношение для сегодняшнего УНА? (скажем, как общие настроения, а не программа - ясно что в программе зарегистрированной организации такого нет)

- Ми надто себе поважаємо, щоб бути антисемітами, антиросіянами чи ще кимось "анти". Ми - проукраїнці. Ми вважаємо, що це ненормально, коли в Україні євреї чи росіяни, чи інші неукраїнці займають більшість головних державних посад. Якщо б вони були хоча б українськими державниками - думали про державу, в якій живуть. Але, нажаль.

- Контактировала ли УНА с российской НБП (похоже, это наиболее идеологически близкая радикальная партия)? Как вы оцениваете лимоновцев и может ли быть по вашему продолжение у их организации?

- Контактували. НБП експлуатує старі ідеї, і перспектив не має.

- А что все же конкретно плохо для вас в НБП (кроме, их русского империализма, который в Лимоновском понимании скорее "советский")?

- Вони хочуть російську імперію, а ми українську. Це так згрубша. НБП не бачать Україну взагалі як державу - далі немає про що говорити.

- Дмитро Корчинский сейчас не упоминается среди лидеров организации, и, насколько я понял, он из УНА ушел. Вместе с тем еще в апреле о нем некоторые газеты писали как об одном из руководителей УНА (он вроде вел какие-то переговоры с Жириновским и Митрофановым). Какую роль он сейчас играет в организации?

- Він не має відношення до УНА-УНСО. Все, що він робить - приватна справа Корчинського. Газети помилково (а може і спеціально) писали, що він лідер УНА-УНСО.

- Чем был вызван его уход? Корчинский ведь был духовным лидером УНА-УНСО. Наверняка его уход вызвал разочарование у многих членов организации.

- Він пішов сам. Так вирішив і так зробив. Ми трохи посумували і продовжили далі. У нас немає часу секати на тих, хто втомився. Думаю, він зрозумів, що не в стані далі керувати такою організацією, і пішов. Тепер пише мемуари.

- Но не может же быть, чтобы он 5 лет пробыл в организации, а потом вдруг решил, что она ему не нравится? Он же мог просто перестать быть Провидником. Был конфликт?

- Якщо людина більше не може, то це можна пояснювати різними причинами. Але імпотенція всерівно залишається імпотенцією.

- Было ли это следствием расхождения его "революции спильнот" с политической практикой УНА, внешне выглядящей совершенно "парламентской"?

- Ми ніколи не були парламентськими. Ми - не партія, ми - спільнота.

- Разделяет ли сегодняшнее руководство партии взгляды Корчинского?

- Майже все, що говорить нині Корчинський, сказано в УНА кілька років тому. Він не говорить нічого нового. У 2-х книжках, що випустив корчинський - повністю усі старі статті, написані в УНА-УНСО. Ми не вважаємо твори, під якими підписаний Корчинський його творими - це спільна робота різних членів організації, а підпис ставився Корчинського, як Провідника УНА. Тому не треба перебільшувати роль Корчинського.

- То есть для спильноты вообще не существует авторства?

- Ми дуже рідко підписуємось під творами, бо це не є суттєвим. Корчинський же був головним, тому під деякими нашими творами стоять "його" підписи. Хоча це спільна робота.

- Где сейчас Корчинский и чем он занят?

- В УНА-УНСО це невідомо. У нас багато своїх проблем, щоб цікавитись втомленими особами.
Якщо людина береться за мемуари - їй уже нема чого запропонувати цьому світу.

- Возможно ли в современной Украине движение похожее на запатистов Маркоса? "Партизанская власть", наверняка симпатичная Корчинскому?

- В сучасній Україні - все можливе. Ми над цим постійно працюємо. Ми пропонуємо український варіант революції - комп'ютер+вишиванка. І намагаємось якомога ширше використовувати новітні технологічні здобутки. А в якості "звільнених територій" підійдуть українські Карпати. Або деякі сусідні держави.

- А могли бы рассказать подробнее про этот украинский вариант революции?

- Неможливо просто взяти і описати наш варіант. Його треба спочатку провернути, а потім уже розбирати по частинках. Найголовніше, без революційної ситуації неможливо робити революцію. Таку ситуацію треба створити. Поки що в Україні немає тої критичної активної меншості, здатної підтримати саму революцію, хоча виконавці уже є. Наше завдання зараз - пропаганда і ще раз пропаганда. Нам потрібно багато прибічників. А виконавці постійно готуються. Це і вишкільні табори, і безпосередньо бойові дії

- Как вы относитесь к молодежной контркультуре?

- Ми ненавидимо молодіжну псевдокультуру - пепсі, бесопастний секс і т.д.

- Кого читают и слушают сейчас в УНА?

- На сайті є список рекомандованої літератури. От тих і читаємо. Слухаємо різне. "Кому вниз", "ВВ", "лайбах", "Рутенія", власні виконавці.

- "Гражданская Оборона" Летова, "Инструкция по выживанию" Неумоева и вообще сибирский панк на Украине (в Киеве) популярны?

- Є вузькі групи прихильників. Ми з повагою відносимось до скандинавського металу.

- Есть ли что-то похожее на Украине? К сожалению на Сети только Рутения, и слов в РА почти не разобрать.

- Щось подібне до Лайбах - "Кому вниз".

- Отношение УНА к психоделической культуре? И вообще к измененным состояниям сознания?

- Гоа - непогана музика. Погано, що ми є поки що лише її споживачами. А треба бути творцями. загалом ми без симпатій відносимось до усіх напрямків музики, які ми самі не продукуємо, а лише споживаємо. Нам нав'язують - і ми ламаємось. Це неправильно. У нас є потенціал на створення нового.

- Легализует ли УНА на освобожденных территориях коноплю и мак?

- Вирощування і продаж ворогам. Так як це роблять латиноси. Але ми її вживати не будемо ;)

- Как УНА-УНСО относится к оккультизму и магии?

- Позитивно. У нас є когорта людей, яка власне цим займається.

Саша Шерман

© УНА-УНСО. Передрук матерiалiв можливий лише з посиланням на http://www.una-unso.org!
Новости Украины